Отправлено: 30.11.08 21:49. Заголовок: Правильно работать с инструментами. Приемы обработки.

Добрый вечер девочки, попросила разрешение у Хозяйки, открыть новую темку по использованию инструментов, а то смотришь на инструменты и думаещь а это что, а это как, подскажите пожалуйста, поделитесь опытом как правильно использовать инструменты, как булить правильно, как понять что надо забулить сильнее или нет, как придать обьем листьям, а то какие-то цветы не такие получаются, пожалуйста помогите отзовитесь, поделитесь опытом, а то заочно ну очень уж тяжело учиться делаешь все методом научного тыка, поделитесь Вашими безразмерными знаниями. Я думаю что не только я, но и другие новички будут рады прочитать рекомендации по работе с инструментами Спасибо Всем от Всей души

 Отправлено: 30.11.08 17:23. Заголовок: Devonka а листики ка..

Devonka а листики как булькой обработать перед тем как жилки делать или нет и лепестки можещь обьяснить поподробнее
пожалуйста где булть с изнанки где с лица а то я методом научного тыка спасибо

 Отправлено: 30.11.08 22:44. Заголовок: Vittoria , а что име..

Vittoria , а что именно Вы хотите услышать? Всё только на конкретных примерах.

 Отправлено: 30.11.08 22:53. Заголовок: Vittoria , в листочк..

Vittoria , в листочках сначала с лица центральную жилку двойным ножом
затем с лица боковые жилки одинарным ножом от края к центру
затем с изнанки между жилками широкой пяточкой (если инструмент как у Полины) или любым округлым - булечкой или кольцом.
Жилим на жёсткой резине
Булим на полужесткой или мягкой подушке (тогда не сильно надавливать).

Много подробных описаний есть в статьях у Гюрзы
http://www.kupavka.ru/index,1.htm

 Отправлено: 30.11.08 23:00. Заголовок: Ну на данный момент ..

Ну на данный момент как булить правильно лепестки, например у розы чтобы они выглядели правильными, как придать правильную форму листику помимо жилок, как отбулить правильно лепесток розы если он сделан из четырехлистника , я понимаю прекрасно что это приходит с опытом но должны быть я думаю еще и правила потому- что,где-то надо булить снизу с лицевой где-то сверху с изнаночной как использовать крючок для завивки лепестков как сделать завитушку из ткани чтобы не покупать всякие ленточки и еще много других вопросов но это потом а то придется романс написать спасибо большое

 Отправлено: 30.11.08 23:07. Заголовок: Спасибки сейчас пойд..

Спасибки сейчас пойду доделывать листочки а пяточка вот для чего оказывается а то не знаю для чего используются некоторые инструменты а набор у меня как у Полины и еще дополнительный у нее же и покупала Спасибо

 Отправлено: 30.11.08 23:11. Заголовок: Про листики ответил..

Лепестки роз - по -разному.
Классический вариант, когда с лица булькой подходящего размера на мягкойподушке, а затем на полужёсткой с изнанки крючком, кольцом или небольшой булькой краешки. Мне нравится закручивать пальцами, (движение как бы скатывая присохший клей с пальцев ).
Прекрасный мастер класс Юли посмотрели? Ведь там всё есть. Просто нужно почитать не один раз. Лучше распечатать и вникать.
И опять же на Купавке

 Отправлено: 30.11.08 23:37. Заголовок: Спасибо буду читать ..

Спасибо буду читать и вникать

 Отправлено: 01.12.08 01:52. Заголовок: devonka, подскажите,..

devonka, подскажите, если не секрет, где почерпнули информацию, что при обработке листьев для получения жилок нужно проводить одинарным ножом от края к центру?
Ни в коем случае! Только от литона, отмеченного двойным ножом, к краю листа!
Обработка листа, при которой обрабатывают жилки с одной и другой стороны детали, одинаковыми или разными инструментами, называется гофрировка. Чаще используют мелкую гофрировку, на крупных листьях делают гофрировку покрупнее.
И еще, простите. Давайте, уж если точно не знаешь, а тем более учишься заочно, не давать неверные советы по основам цветоделия.

 Отправлено: 01.12.08 08:45. Заголовок: А я тоже жилки прово..

А я тоже жилки провожу от края к центру.
Думаю, нужно работать кому как удобно. Важен-то результат.
А у devonki такие цветочки, что есть чему поучиться.

 Отправлено: 01.12.08 11:17. Заголовок: Хозяйка, не соглашус..

Хозяйка, не соглашусь с Вами, что всем надо работать кому как удобно. Сначала целесообразно научиться правильно, а уж потом, если наработанные приемы работы с инструментами не ухудшают качество работы - делай как хочешь. В каждой отрасли есть правила, которые лучше соблюдать.
И еще об обработке. В нашумевших работах "Алых маков" листья обработаны наверняка от литона к краю. Ведь при таком приеме лист вытягивается, а не "скукоживается". Может девочки, получившие хорошую школу, скажут что-то по этому вопросу.
Насчет цветов Марины. Я этот вопрос не затрагивала, у каждого есть свои пристрастия и любимые работы.

 Отправлено: 01.12.08 12:53. Заголовок: Поднятый вопрос по т..

Поднятый вопрос по технике обработки листьев очень важен, поэтому дополню.
Что мы хотим получить обрабатывая ту или иную деталь? При обработке листьев мы же не просто проводим жилки, чтобы они присутствовали. Мы хотим получить определенную форму. Вот о ней, форме и нужно говорить.
Итак, листья мы выкраиваем по косой нити. Возражений нет? Ведя инструментом от литона к краю листа мы обрабатываемый лист вытягиваем, создавая приближение к природным листьям.
Что произойдет при движении инструмента в обратном направлении, от края к литону, т.е. к центру? Лист будет стараться свернуться. На хризантемах мы этот вопрос не обсуждаем, там все понятно. То же самое и при обработке листьев. Надо смотреть на то, что хочешь получить в итоге и отсюда плясать. Хоть будь мы семи пядей во лбу, но ведя инструментом от края к центру вытяжку детали не получим, а только ее свернем.
Итак, подытоживаю. При обработке обычных листьев инструмент ведем от литона (центра) к краю, таким образом вытягивая лист. Если разрабатываем фантазийный лист, где должна присутствовать сжатость листа (для наглядности приведу пример, допустим живой лист сожгли химикатом и он частично свернулся), тогда частично добавляем противоположную обработку.

 Отправлено: 01.12.08 15:10. Заголовок: newaga согласна во в..

newaga согласна во всём кроме-того что каждый делает так как методом проб и ошибок научился...я к стати листья для роз с изнанки провожу ножом к центру а потом по краю листа в обратном напровлении..

 Отправлено: 01.12.08 18:18. Заголовок: newaga , насчёт того..

newaga , насчёт того, зачем я советы даю......так ведь меня спросили , я и ответила. И не посоветовала, а рассказала, как сама делала.
Насчёт терминологии. Я знаю что такое гофрировка, а слово «жилить» не я придумала. Его употребляла мастер, который в цветоделии имеет опыт не меньше Вашего.
Теперь про основы и правила. Мне думается, что важен результат. Лист можно гофрировать и так и эдак в зависимости от художественного замысла. Главное знать заранее что при этом получится. Лист с эффектом увядания кажется мне особенно красивым.
(не стоило тыкать меня носом в моё заочное «образование». Считаю это своим достижением нежели недостатком. А если хотите, чтобы тон Ваших выссказываний был верно истолкован, пользуйтесь сайлами).
В любом случае, спасибо за науку.

 Отправлено: 01.12.08 19:08. Заголовок: Девочки, зря перевод..

Девочки, зря переводите вопрос на личности! Не в них дело!! Мы для того ведем дискусию, чтобы наше общее дело было на высшем уровне! А если мы слабы в основах? Повторю, вопрос важен, и если мы не будем нормально работать в основах, то и общий результат результат будет таким же.
И еще. У меня очень много очных учениц, есть кому передавать знания. Не хотите слушать мои дружеские советы, работайте хоть ногами. Простите, но сказала то, что думаю.

 Отправлено: 01.12.08 21:18. Заголовок: Понедельник-день тяж..

Понедельник-день тяжёлый.
newaga , если совет дружеский, то очень даже хотим слушать.. и слушаем..... и впитываем,как губка.......

 Отправлено: 02.12.08 14:34. Заголовок: Newaga, спасибо за т..

Newaga, спасибо за теорию. Прочитала и задумалась, если честно. Спасибо!
А Vittoria спасибо за тему. Нам, обучающимся на расстоянии, советы профи (и не профи) всегда пригодятся. Все в копилку!

 Отправлено: 07.12.08 00:48. Заголовок: Девочки извините а у..

Девочки извините а у меня такой вопрос как угадать на какой подушке надо обрабатывать какую деталь от чего зависит или есть определенное правило что на чем?

 Отправлено: 07.12.08 02:21. Заголовок: Обычно круглые детал..

Обычно круглые детали, которые мы плоим с помошью булек, обрабатываются на мягкой подушке. Серединки у цветов тоже на ней, а все остальное я больше на жесткой подушке булю. Люблю ее безмерно и от этого она у меня вся в дырявых прострелах. Рина не даст соврать, она меня всегда за нее журит

 Отправлено: 07.12.08 04:39. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответ учту на будущее мне тоже очень нравиться булить на жесткой не знаю какой то эффект другой а подушечка у меня коврик от мышки так-что дырку не так уж сложно сделать Жду с нетерпением вашего мастер-класса Полина и Рина и вот еще хотела попросить а можно и мне тоже выкройку твоей орхидей потому-что я на орхидеи чуть-чуть застопорилась и лилия твоя мне очень нравится тоже хочу выкройки я делала по Череде но у тебя она более отделочная. На платье будет шикарно смотреться.

 Отправлено: 04.05.09 02:03. Заголовок: Девчата - мастерицы..

Девчата - мастерицы, у меня возник вопрос по обработке лепестка. Хочу получить очень волнистый край, как в мягком стрейч-ирисе. Но ткань - шёлк/желатин. Если оттягивать пальцами, то волны получаются крупные. А мне нужны мелкие. Изгалялась и так и эдак... Не могу сообразить какой инструмент и как применить.

 Отправлено: 04.05.09 09:42. Заголовок: Марина, можно малень..

Марина, можно маленькой булькой попробовать, но стрейч-атлас и прожелатиненая ткань - совершенно разные вещи. Стрейч-атлас тем и интересен, что из него красивая рюшка получается.

 Отправлено: 04.05.09 10:31. Заголовок: Полина , спасибочки ..

Полина , спасибочки . Наверное действительно лучше использовать особенности ткани по назначению.

 Отправлено: 04.05.09 10:39. Заголовок: Может получится вот ..

Может получится вот так: одной рукой булькой булим (не большой), а другой ткань из под бульки "потягиваем" в противоположную сторону...

 Отправлено: 04.05.09 11:47. Заголовок: Evroma , спасибо. Я ..

Evroma , спасибо. Я тоже об этом думала. Пробовала на тонюсенькой ткани - не получалось. Надо было ещё детскими пальчиками попробовать потянуть

 Отправлено: 17.12.09 20:07. Заголовок: Я хочу попробовать с..

Я хочу попробовать сделать цветок из бархата, ткань уже накрахмалила, и у меня возник вопрос:
1. обрабатываем ли мы бархат по лицу (ведь ткань мы гладим только с изнанки, чтобы не было ласов),
2. можно ли двойным ножом нарисовать жилку вдоль летона (как мы делаем в листьях)
3. учитываем ли направление ворса при движении инструмента (раскладываем как обычно по косой)
Да, забыла сказать, у меня в закромах было два вида бархата: один на хб основе (я так думаю), а другой трикотажный.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.12.09 22:49. Заголовок: Добрый вечер, blomst..

Добрый вечер, blomster!
Отвечаю, как могу. Если делать цветок, особенно розу, то лепесток нужно все равно булить круглой большой булькой. Эта "вмятина" особой роли не игрет, так как в основном видна верхняя часть лепестка, отогнутая колечком с изнанки или вытянутая руками. Двойным ножом жилку вдоль летона рисовать нужно (посмотрите в Выставочном зале мои брошки - Дикий виноград - красные листья из бархата и зеленый виноград - листья из зеленого бархата).
Конечно учитываем направление ворса, хоть и по косой: как собаку - гладим по шерсти, а не против.
Главное в бархате - правильно накрахмалить, а дальше он сам поможет и подскажет, как ему лучше лечь.

 Отправлено: 28.01.10 07:05. Заголовок: Работа с иструментами

Здравствуйте все ! Я новенькая , и меня все-таки волнует вопрос иструментов и их правельное предназначение . Понравилась мне эта дискуссия - по этому и я бы хотела ее продолжить . Я понимаю что все здесь уже мастера с многолетним стажем - хвала Вам всем !!!
Так вот , для нас новеньких самое тяжелое и мучительное это как нам использовать инструменты правельно , не только обьяснением , но и важно фото , так-как вы говорите названия инструментов , а мы можем только догадываться или делать вид что поняли ( о каком речь идет ) .
Многие понимают когда зрительно увидят , а если еще и обьяснение к фото - это было-бы вообще наша мечта , мы бы Вам всем были ооочень признательны. Например , возьмем розу и соответствующие инструменты . Ландыш - фото ландыша в работе с инструментом и рядом инструменты которые используют при изготовлении его . Или просто все инструменты и к каждому преписано обьяснение в каком цветке его применяют и как он называется . Все-таки хотелось-бы начинать с изучения названия и применения инструментов . Дорогие мастера , Вы и так для нас уже много сделали - спасибо Вам всем большое !!!
Я не знаю - это может только мое мнение , но это то в чем я сейчас нуждаюсь . Инструменты у меня лежат новенькие поблескивают , а вот названия я их и применения всех не знаю . Кроме булек конечно ...

 Отправлено: 28.01.10 10:39. Заголовок: Всеми руками и ногам..

Всеми руками и ногами присоединяюсь к просьбе!!!

 Отправлено: 28.01.10 11:54. Заголовок: Вообще все продаваем..

Вообще все продаваемые изделия должны иметь инструкцию по эксплуатации с гарантийным талоном. Может у продавцов вам спросить?

 Отправлено: 28.01.10 14:19. Заголовок: Я бы тоже с удовольс..

Я бы тоже с удовольствием , но пробыв здесь чуть больше месяца, пролистав кое-какую литературу представление уже сложилось. newaga, извините, но я думаю, что про инструкцию... это когда к телевизору, к чайнику...а к таким тонким инструментам, да которые еще изготавливаются, не ошибусь, если скажу в КУСТАРНЫХ условиях мастерами (фрезеровщиками или еще как там...),а не штампуются на фабрике. Зачастую они сами не имеют представления для чего каждый инструмен, им нужна схема...Но это лично мое ИМХО!!!

 Отправлено: 28.01.10 14:29. Заголовок: Очень про гарантийны..

Очень про гарантийный талон понравилось.

Девочки, про все инструменты есть информация. Полистайте форум. Если есть конкретные вопросы, задавайте в темке "Все про инструменты".

 Отправлено: 28.01.10 15:08. Заголовок: Вот не соглашусь, чт..

Вот не соглашусь, что инструкции нужны для сложной бытовой техники, куда относится тот же телевизор. Я недавно купила набор для валяния, нужна была пупырчатая пленка, отдельно не продавалась, пришлось взять набором. И я даже этому довольна. Клочки шерсти для конкретного цветка, пупырчатая пленка, выкройки этого цветка и...отдельно маленькая книжечка по основам валяния. Мне, делающей первые шаги в валянии, было очень интересно прочитать ее. Набор выпускает индивидуальный предприниматель, в красивой коробочке. Так что все зависит от конкретного производителя. Вон их сколько много в теме продам инструменты! Так может выбирать и покупать там, где заботятся о покупателе? Заметьте, сама я не продаю инструменты.

 Отправлено: 28.01.10 15:26. Заголовок: newaga, пупырчатая в..

newaga, пупырчатая в строительных продается метражом за копейки, разная.

 Отправлено: 28.01.10 15:49. Заголовок: Ну-ка вставлю и я св..

Ну-ка вставлю и я свои пять копеек. Запомните: нет единого назначения и употребления инструментов. Если мы умудряемся ложечками и вилочками работать, это говорит только об одном:нужно для начала работать головой. Вот некоторые даже уже запомнили слово "булька". Отлично. Кроме булек имеются еще аж (!) три наименования. Основных, конечно. Итого: бульки, ножи, крючки-колечки и пяточки (я называю это утюжок). Бульки - делать круглую "впукло-выпуклую" форму, ножами делают прожилки разных видов (а так же крючками, а так же колечками, а так же пяточками), крючками-колечками отгибают края лепесткоов плюс все вышесказанное, пяточки-утюжки - для тонких и длинных лепестков. И никто вам не скажет, для каких - таких в природе уйма. Все остальное- может быть, а может и не быть. Скажите, пользуетесь ли вы за столом специальным изогнутым ножом для намазывания на хлеб сливочного масла? Или кольцами для салфеток?... Вот так и с инструментами. Тем более, что на форуме, действительно, столько фотографий, столько объяснений, двадцать раз пережеванных и в рот положенных... Даже как держать эти инструменты в руках, какое придавать им направление - тоже есть достаточно советов.
Кроме того, надо же вам тоже попробовать!

 Отправлено: 28.01.10 16:59. Заголовок: ну Кузя как всегда п..

ну Кузя как всегда права-нужно пробовать!хотя если уж совсем не понятно спрашивайте-но только конкретно не понятно иенно это-куда двигать с какой силой давить или а этот зверь зачем?поверьте на конкретный вопрос вы получите конкретный ответ-проверено!я вообще вам начинашкам завидую-сейчас и книги и видео уроки в инете найти можно!а про такой клондайк как лоскуток я вообще молчу..я когда получила от свекра инструмент пошла в библиотеку инашли мне там одну статью в журнале -где было в кратце написано про бульки про то что накрахмаленная ткань формуется бульками горячими..никаких картинок только текст.я накрахмалила высушила не конца-чтоб влажная была и припечатала горячей булькой и..получила чудный памятник идиотизму бульку от подушки всей семьей отдирали!!PSНевада а знаете я бы тоже выбрала набор с инструкцией!

 Отправлено: 28.01.10 17:21. Заголовок: Lussi , а зачем вам ..

Lussi ,
а зачем вам все названия и их назначения сразу учить, вы выберете цветок понравившийся и что для етого нужно бульки ...бла бла...Я за 3 дня здесь на форуме начитавшаяся сделала 1-й цветок, долго думала над выбором муж подмог...

 Отправлено: 28.01.10 20:40. Заголовок: Ой , вы правы девоч..

Ой , вы правы девочки , это у меня уже от мужа , вообщем я от него набралась . Сначала меня это даже раздражало - его правельность во всем что касается инструкций . Просто смешно даже , я ему говорю - головой надо подумать , а сейчас и сама туда-же . Мне кажется что к этим прекрасным инструментам нельзя прилагать инструкции . Во первых это работа не массово - заводская , а творческая , а во вторых лучше здесь почиталь форум со всеми вопросами и ответами , мне вот за несколько дней вы просто семьей стали , тепло здесь как в раю Извените если что не так

 Отправлено: 28.01.10 22:34. Заголовок: А я все равно хочу с..

А я все равно хочу спросить как завивать край лерестка крючком.Сразу скажу что крючок у меня из строительного магазина,но я видимо не правильно его применяю,т.к.на лепестке остается некрасивая вмятина а завиток не получается.Подскажите пожалуйста и если можно с фото. А еще хочу добавить по поводу головы.Сделала я листочки и обработала их с двух сторон обычным кух.ножом.Гофрировка получилась,но какая-то штамповочная и не живая,завить лепесток тоже не получилось так я провела по всем прожилкам тем же крючком и результат меня очень даже вдохновил.Вид у лепестка ко рдинально изменился.

 Отправлено: 29.01.10 00:32. Заголовок: Очень хорошо. Постар..

Очень хорошо. Постараюсь снять крючки и кружочки.

 Отправлено: 29.01.10 11:16. Заголовок: 2 musi-pusichka: я с..

2 musi-pusichka:
я сама "начинашка", но попробую помочь: я тоже сначала не понимала как отгибать крючком, а потом поняла, что в этом деле всё зависит не столько от формы крючка, сколько по-моему, от подушки, на которой это делается. Я сначала делала на резинке, тоже отгибалось плохо, с заметной вмятиной. А потом взяла кусочек пенополиуретана - поглубже и, с одной стороны вроде помягче, а с другой - у неё сопротивление побольше, и все стало получше получаться. И ещё я поменяла крючок потом - мне не нравится, когда край лепестка равномерно круглый, неестественный какой-то. Я разогнула край крючка до ровного участка, середину лепестка отгибаю круглой "пяткой", а краешки - вдавливаю прямым участком.

 Отправлено: 30.01.10 11:02. Заголовок: Незнаю девочки.Какая..

Незнаю девочки.Какая-то я тупенькая,может не с той стороны крючок ставлю.Его нужно округлой стороной от центра к краю или наоборот,и нужно ли при этом потягивать лепесток.Вы бы видели что у меня получается??? Очень надеюсь на фото с пояснениями.Заранее спасибо.

 Отправлено: 01.02.10 12:59. Заголовок: дечи подскажите чем ..

дечи подскажите чем обрабатывать розы, чтобы закручивались лепестки снаружи по прямой, спасибо заранее

 Отправлено: 01.02.10 14:18. Заголовок: люди ау))))ГДЕ ВЫ ))..

люди ау))))ГДЕ ВЫ ))))Что делают со свистулькой , к чему у неё 3 дырки,через них чтот просовывается ???Иду заказывать насадки, не знаю что к чему и нужно ли вообще? А чего то не хватает знаю точно

 Отправлено: 01.02.10 14:37. Заголовок: LindaLu "свистул..

LindaLu "свистулька" -это фильера, через эти дырочки протягивают полоску ткани, чтобы получить трубочки, шнурочки. Первый вопрос про розы если честно не поняла. И какие насадки имеете ввиду?

 Отправлено: 01.02.10 14:45. Заголовок: LindaLu, только не о..

LindaLu, только не обижайтесь,но вы как будто с Луны свалились на Землю и кричите: "ЛЮДИ АУ-у-у"!!!! Неужели Вам самой не интересно прочитать темы с самого начала? Я как только попала сюда с жадностью вгрызалась в каждую страницу, и то каждый раз перечитываешь, что то да найдешь новое для себя. Здесь собран материал более чем за 4 года и неужели, Вы думаете, что никто не писал и ничего подобного не спрашивал про инстструменты?! А свистулькой, насколько я поняла, Вы называете фильеру. Не обижайтесь и почитайте форум, он же для нас с Вами создан.

 Отправлено: 01.02.10 19:54. Заголовок: Настусь а на что оби..

Настусь а на что обижаться, спасибо на добром слове ...А я в деле, за 4 года создания форума ето сколько надо времени его прочитать, я творить хочу . И так сежу до 3 утра ...сначало леплю потом высиживаю читаю пока не свалюсь.ПС> а вы уже много наваяли?Или всё всё читаете?

 Отправлено: 01.02.10 20:58. Заголовок: ну милая девушка-кто..

ну милая девушка-кто ж творить не хочет!но нужно уважать не только свое время но время тех людей которые создавали мастер-классы которые придумывая что то свое делятся этим(заметьте БЕСКОРЫСТНО!!)со всеми нами или Вы думаете что таким Мастерам делать нечего только со всех ног бросаться к Вам снова обЪяснять то что уже разжевано и в рот положено?я вот например месяц сидела и читала читала..и Вы не обижайтесь но Ваш тон-АУ ЛЮДИ?!-мне это напоминает щелканье пальцами в ресторане-эй человек быстро!!так что меняйте тон побольше уважения и благодарности и читайте изучайте а что уж не поймете-вежливо спрашивайте-поверьте Вам не откажут и всегда помогут!

 Отправлено: 01.02.10 21:02. Заголовок: PSя на случай если В..

PSя на случай если Вам и у меня спросить захочется творю ли я или все читаю:полистайте "наши работы"-творю и некоторые работы благодаря Учителям с форума уже даже ничего чего и Вам желаю!

 Отправлено: 14.02.10 15:51. Заголовок: дечи что делать с ле..

дечи что делать с лепестками, пока делала розы извелась .Булю шёлк, давлю и тутже и появляются заломы на лепестках, не помню где читaла , булят по центру слева на право, что не так, все методы испробовала.

 Отправлено: 15.02.10 16:52. Заголовок: LindaLu уже писли н..

LindaLu уже писли не раз, чтобы лепестки роз хорошо булились, надо слегка увлажнять детальку. А небольшие заломы все равно будут. их при сборке не видно совсем

 Отправлено: 15.02.10 20:07. Заголовок: спасибо Ксюша, такое..

спасибо Ксюша, такое я не слышила

 Отправлено: 16.08.10 15:35. Заголовок: На выходных попробов..

На выходных попробовала сделать свой первый цветочек с использованием горячего инструмента.
И вот с какой проблемой столкнулась. Для каждого лепестка изготавливаемой розы использовала по 2 бульки: большую для "попки" и маленькую для краешков. Перед обработкой увлажнила лепестки (на время положила их между 2-мя слоями влажного полотенца). Ткань у меня была такая (стреч-атлас), что обрабатывалась только слегка увлажненной, насухую- никак. И вот получается я формирую лепестку "попку"- все хорошо, но потом мне ведь нужно краешки обрабатывать, а лепесток уже сухой. Пришлось потом каждый лепесток с уже готовой "попкой" краешком к тому же полотенечку прикладывать и обрабатывать отдельно края. Да еще чтоб бульку-насадку на паяльнике заменить приходилось ее горячей вытаскивать, а у меня нагретые насадки туже сидят, чем холодные, и вытаскиваются со всем нутром паяльника.
Надеюсь, понятно объяснила, в чем суть моей проблемы.
Единственное решение, которое пришло мне в голову: купить второй паяльник, чтобы одновременно нагретыми были 2 нужные для каждого лепестка насадки.
Девочки-мастерицы, у вас опыт побольше, может сможете советом помочь.
Всем откликнувшимся заранее очень благодарна.

 Отправлено: 17.08.10 14:26. Заголовок: Nefret, что касается..

Nefret, что касается паяльника, то лучше иметь паяльник с винтиком, который бульки прижимает. Например, такой
<\/u><\/a>
Хорошо иметь два паяльника. А в противном случае увлажнять лепесток так и приходится - частями. Но можно ведь и сухой край обработать - крючком, спицей, иглой и т.д. Все от задумки зависит.

 Отправлено: 17.08.10 23:54. Заголовок: Оля, горячие насадки..

Оля, горячие насадки обычно сидят в паяльнике крепче, это естественно, ведь металл нагревается. Поэтому снимите с паяльника черную фишечку и разожмите немного серебряный ободок, держащий бульки.
Вообще Рина тут новую методу придумала, удобно очень, резким движением щелкаете плоскогубцами в начало паяльника (там где черешок от инструментов сидит) и булька свободно выходит
Я никогда не использую два паяльника, всегда только один, провода путаются, да и инструмент горит за ненадобностью, а потом конвеерный метод, когда Вы делаете что-то одно удобнее и быстрее.
Лепестки у роз очень удобно отгибать крючком или широкой пяточкой на жесткой или полужесткой подушке. Можно немного увлажнить лепесток опустив на увлажненую тряпочку именно то место, которое собираетесь подкручивать.
В отношении роз стрейч-атлс не очень удобоваримая ткань, в желатине она как картон, возьмите что-нибудь полегче , ткань более зернистой фактуры.

 Отправлено: 18.08.10 11:29. Заголовок: dakinya, Полина! Сп..

dakinya, Полина!

Спасибо большое за помощь! Меня-то как раз больше всего смутило то, что лепестки частями увлажняла. Думала: я одна так возюкаюсь, а все как-то по-другому, более правильно делают...
У меня в розе было 2 тканюшки: стрейч-атлас и плотная подкладочная (от пальто осталась). Атлас плохо обрабатывался, а вот подкладка как по волшебству принимала нужную форму.

Полина, спасибо большое за советы по обработке краешков. Для новичка это такая важная информация. Книги-то по цветоделию хорошо почитать времени нет, хочется творить.

Полина, можно я тогда совсем обнаглею и спрошу, как обработать краешек розы, чтоб он был резко закручен, как будто даже заломан (например, как на Ваших жатых розочках, да и других девочек таких работ много). Это иголочкой обрабатывается или одним из инструментов? Поделитесь, пожалуйста, опытом, если конечно это не профессиональный секрет...

 Отправлено: 18.08.10 19:07. Заголовок: Оля, про краешки пос..

Оля, про краешки посмотрите МК Юли по японским розам, краешки просто закручиваются между большим и указательным пальцами движением от себя с небольшим нажимом

 Отправлено: 20.09.10 11:02. Заголовок: Полина, подскажите п..

Полина, подскажите пожалуйста куда именно по паяльнику нужно "щелкать" (это значит просто ударить?) плоскогубцами, чтобы он "отпустил" бульку? У меня тоже проблема с паяльником: я тяну плоскогубцами горячую бульку из него, а вместо бульки все внутренности пяалника вылазят!))

 Отправлено: 20.09.10 23:48. Заголовок: Малахитница , надеюс..

Малахитница , надеюсь паяльник от сети отключен в это время? Да, это еще один повод не покупать инструменты на основе паяльника

 Отправлено: 21.09.10 00:16. Заголовок: Малахитница пишет: ..

Малахитница пишет:

цитата:

а вместо бульки все внутренности пяалника вылазят

может вы не с той соторны тяните

 Отправлено: 21.09.10 00:49. Заголовок: LindaLu , ну зачем т..

LindaLu , ну зачем так? Пишет же человек
Малахитница пишет:

цитата:

У меня тоже проблема с паяльником: я тяну плоскогубцами горячую бульку из него

Тут либо сразу подогнанные комплекты с паяльниками нужно продавать, или потребителям инструментов надо думать, что заказываешь

 Отправлено: 21.09.10 01:13. Заголовок: Малахитницапонимаю ч..

Малахитницапонимаю что приноровиться сложно,но есть еще вариант..вот в тот момент когда обхватили плосгогупцами бульку прокрутите бульку вниз-вверх и только потом тяните...( кишки паяльника должны остаться на месте)

 Отправлено: 21.09.10 09:40. Заголовок: А я по другому из по..

А я по другому из положения вышла. Я из проволоки, стальной твердой, сделала колечко и вставила под наконечник верхний паяльника, так что-бы колечко слегка туго вошло. Когда первый раз бульку вставляешь она туда не проходит, т.к.колечко мешает. Ваша задача покрутить бульку по сторонам так, что бы она вошла в колечко. Я сделала это довольно быстро.Колечко стало в распорку во внутренностях пояльника, те которые вытаскиваются и слегка их разжала. Сейчас у меня проблем нет с всавлением и вытаскиванием булек. Кстати, эта идея мне пришла, когда сломался один паяльник и когда после того как я его раскрыла, оттуда вывалилось такой колечко из поволоки. Я сначала не могла сообразить, зачем она там.... Не знаю понятно ли объяснила, но я старалась.

 Отправлено: 21.09.10 09:43. Заголовок: а я вот све никак н..

а я вот све никак не могу найти паяльник с винтиком...наверно тоже удобно

 Отправлено: 21.09.10 10:10. Заголовок: Все-таки удобнее в э..

Все-таки удобнее в этом плане инструменты, которые надеваются сверху на жало. Мой паяльник проработал лет 7 и ничего... А вот тот, что был под вставляющийся набор сломался через год.

 Отправлено: 21.09.10 10:13. Заголовок: У меня за год уже 3-..

А у меня за год уже 3.

 Отправлено: 21.09.10 17:21. Заголовок: А я 3 года работаю о..

А я 3 года работаю одним паяльником, хотя обращаюсь с ним довольно безжалостно. Как-то приноровилась "выбивать" инструменты маленькими плоскогубцами. Внешний вид от этого у паяльника, конечно, портится, но на качестве его работы никак не отражается. ооочень хочу купить паяльник с винтиком на 40 Вт (на 60 купила, это не проблема), а на 40, пока нашла только голландский в "Чипе и Дипе" за 900 рублей, с подставкой и переключателем с 30 Вт до 60. Осталось только доехать до магазина на Проспекте Мира.
Вообще, всегда можно на первых порах, пока и паяльник и инструменты новые, останоситься, выключить паяльник и подождать, пока он остынет, а потом поменять инструмент. Долго так делать не придется, т.к. инструменты к паяльнику "приработаются" быстро и все будет нормально.

 Отправлено: 21.09.10 17:34. Заголовок: У меня то же проблем..

У меня то же проблема с паяльником. Хвостик бульки сделан конусом, при нагреве его так закусывает в паяльнике, что вытаскивая бульку, вытаскиваю все потрохи. Приспособилась так: перед тем как вытаскивать из паяльника бульку, охлаждаю ее в воде. Затем, одними пассатижами держу паяльник, вторыми пассатижами, чуть прокручивая, вытаскиваю бульку. Интересно мнение тех, у кого бульки на ручках. Такой инструмент греют на эл.плитке? А как регулируют степень нагрева? С паяльником вроде проще... А бульки на ручках, как мне кажется, имеют свое удобство в том, что их можно сразу несколько штук нагреть для работы. И не надо ждать, как с паяльником, пока нагреется, что б поработать, а потом ждать пока остынет, что б сменить.

 Отправлено: 21.09.10 17:41. Заголовок: Попробую разобрать п..

Попробую разобрать паяльник и по совету Rain вставить колечко. Правда не совсем поняла как это сделать.... Ни чего, озадачу мужа..

 Отправлено: 21.09.10 18:22. Заголовок: нуа я приспособилась..

нуа я приспособилась использовать 3 паяльника

 Отправлено: 21.09.10 18:29. Заголовок: Верунчик, у меня с в..

Верунчик, у меня с винтиком, но тоже приходиться помудохоться пока бульку вытащу. Тоже после долгово нагрева метал "сваривается", по любому приходиьтся долбить плосками , да чем угодно , что под руку попадёт . И как у вас кишки вылазиют, и от куда, она, булка, седит на пинсе??!!а пинс зажат винтиком ...странно

 Отправлено: 21.09.10 18:37. Заголовок: Марина О пишет: Инт..

Марина О пишет:

цитата:

Интересно мнение тех, у кого бульки на ручках. Такой инструмент греют на эл.плитке? А как регулируют степень нагрева?

пользуюсь и паяльноком и на ручке, который нагреваю прикладываю в влажной тряпке, даю "отшипеть" но не до конца, по делу поймёте.А муж всегда изумляется для чего я грею потом остужаю, чтобы был достаточный нагрев и не сжог материю.

 Отправлено: 21.09.10 22:00. Заголовок: еще аргумент сделать..

еще аргумент сделать выбор в пользу интсрументов на паяльниках: японцы, те что "впереди планеты всей" пользуюются интрументами которые вставляются в паяльник...

про кишки... я тоже одними плоскогубами держу мет. часть паялника, вторыми выкручиваю бульку. делаю это все за 5 секкунд... Никуда никикие кишки не вылазят. А если держать за ручку и просто тянуть бульку полоскогуцами то можно и выдернуть паяльник из ручки нафиг. По неопытности один паяльник я сломала... Если надо 2 интрумента горячих у меня 2 паяльника включены... вообще у меня их штук 10, так, про запас лежит.... и пистолетов клеевых теперь 10 штук. ато я тут игралась в "русскую рулетку", на своих уроках среди 5 моих учеников на всех был 1 пистолет. Вот бы было "здорово" если б он сломался... так что я поехала и подстраховалась по полной программе. Теперь вооружена до зубов!

был паяльник на шурупике... мне не понравилось с ним работать...

 Отправлено: 21.09.10 22:28. Заголовок: Алёна Абрамова пишет..

Алёна Абрамова пишет:

цитата:

еще аргумент сделать выбор в пользу интсрументов на паяльниках: японцы, те что "впереди планеты всей" пользуюются интрументами которые вставляются в паяльник...

Нет, Алёна, там тоже на любителя. Не раз видела в инете инструмент на ручках у японских мастериц.
Это вопрос не однозначный. У меня, например, и тот и другой инструмент. Есть свои преимущества и недостатки. Нравятся оба.
Для насадок нужно подобрать правильный паяльник. Или с винтиком, или такой, у которого внутренняя трубка не замкнутая, а её можно немного разогнуть, не снимая верхний корпус.
Мой паяльник производства г.Белгород. Желею, что не взяла несколько. Очень удобно иметь для ходовых инструментов свой паяльник. У меня 2. На одном наглухо сидит двужильный нож.

 Отправлено: 22.09.10 11:08. Заголовок: LindaLu, спасибо за ..

LindaLu, спасибо за комментарий! А чем греете бульки на ручках? На эл.плитке? На газе?

 Отправлено: 22.09.10 13:13. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек. У меня паяльник на 65 Вт с винтиком. Вояя первый свой цветок постоянно включала выключала. Теперь мой Милый пределал мне штучку (крутилка он ее называет как правильно незнаю) и я смастерила первую свою розочку. Крутилка эта видимо диммер только для светильников-ночников. Давольно быстро настроилась и проблем никаких. Фотоаппарата у меня нет, но обязательно сфотаю и выложу. По магазинам эту крутилку искали долго. Нашлась она на рынке. Паяльник тоже искала долго на 40 вт. и чтобы нестрашно было в руки взять. Вчера увидела на рынке.
А паяльник на 40 вт вырвала с корнями. У братика взяла пока он в командировке был.

 Отправлено: 22.09.10 14:01. Заголовок: Эта, так называемая ..

Эта, так называемая крутилка, называется регулятор или световой выключатель, сейчас все большей популярностью пользуется у народа. Так вот... эта штучка свободно продается в отделах хоз.товаров. У нас они стоят около 150 руб.

 Отправлено: 24.09.10 12:27. Заголовок: Спасибо всем за поле..

Спасибо всем за полезную информацю, буду еще практиковаться в "вытаскивании" булек))
..а этот световой выключатель регулирует силу нагрева на паяльнике?

 Отправлено: 24.09.10 13:04. Заголовок: Да, Малахитница , ре..

Да, Малахитница , регулирует. Очень удобная вещь.

 Отправлено: 24.09.10 18:43. Заголовок: паяльник

Не понимаю, это что действительно проблема - паяльник? У меня два паяльника с винтиком. Один псковского завода, другой китайский с переключателем на 30 и 60 Вт. Ничего нигде не застревает, вынимается легко, просто и быстро.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 22:23. Заголовок: Девчонки, я одним па..

Девчонки, я одним паяльником пользуюсь вот уже 3 года, проблем нет, вообще держу много для группы, вот там кто как, с непривычки и кишки у него выкручивают Я люблю один, изтязаю его по несколько часов к ряду и ничего, естественно, что при нагревании металл расширяется и инструменты встают плотнее в паяльнике, но что мешает ослабить внутреннюю трубочку в паяльнике и с комфортом работать. Паяльник с винтом тоже прекрасная вещь, но я такими не работаю, не люблю затянутость, мне больше нравиться скоренько все поменяь и опять к делу...

 Отправлено: 28.09.10 12:50. Заголовок: А у меня еще достато..

А у меня еще достаточно сильно нагревается ручка паяльника, если долго работать. так что рукой не очень приятно его держать... даже думала перчатку какую надеть))

 Отправлено: 28.09.10 15:16. Заголовок: Малахитница пишет: ..

Малахитница пишет:

цитата:

А у меня еще достаточно сильно нагревается ручка паяльника, если долго работать. так что рукой не очень приятно его держать... даже думала перчатку какую надеть))

А из чего ручка? Просто странно как-то. У моего ручка пластиковая, даже если подолгу паяльник включен, ручка не греется

 Отправлено: 28.09.10 18:21. Заголовок: Бывает такое и с пла..

Бывает такое и с пластиковой ручкой и с деревянной. Значит очень сильно нагрелся и надо отключить на несколько минут, а потом опять включить. Можно поставить выключатель на шнур паяльника, а можно купить удлинитель с переключателем. Я, когда использую паяльник в 60 Вт, то пользуюсь таким удлинителем с переключателем. Ногой нажимаю на кнопочку, когда надо включаю, когда надо выключаю и не отрываюсь от работы.

 Отправлено: 29.09.10 13:37. Заголовок: ручка пластиковая. б..

ручка пластиковая. буду выключать тогда время от времени. просто я думала, может это паяльник дефектный)

 Отправлено: 30.09.10 01:38. Заголовок: лучше деревянная руч..

лучше деревянная ручка, проверено на практике... А по теории добавлю, как физик: у дерева теплопроводность меньше чем у пластика поэтому оно нагревается меньше. (по этой же причине в сауне полки на которых сидят деревянные, были бы пластиковые или (в шутку!) железные, была бы отличная сковородка )
Уменя кто-то из учеников работает в хб перчатке или наматывает тряпочку на ручку пластикового паяльника. (Опять же теплопроводность у ткани существенно меньше чем у пластика. Это как прихватка для сковородки.)

Тем не менее если долго работать с деревянным паяльником он все равно нагревается, и чувствуете вы нагрев не самой ручки, а в большей степени железной части паяльника, т.к. она накаляется так что ее тепло доходит до руки и "жарит". Ну и дерево конечно все таки малость греется... Поэтому периодически я паяльник выключаю при долгой работе.

Очень удобно: у меня розетка с выключателем, туда втыкается паяльник, если надо выключить - кнопочку "щелк" и все готово.
Кто-то предлагал выключатель привинтить на провод паяльника, но я отказалась от этой затеи... Пока там поймаешь этот провод, болтающийся в "свободном полете" и нащупаешь выключатель. Можно отвлечься и не туда заехать нагретым пачльником, и припечатать себе огненное "Zorro" ... А кнопка моего выключателя всегда стоит под рукой на столе, хлоп и выключил и никакой опасности...

Оффтоп: сейчас осень, холодно, отопление еще не включили, я об паяльник руки грею, так что сейчас работа в радость не то что летом в 38 градусов жары...

 Отправлено: 12.10.10 01:45. Заголовок: Доброй ночи, девоч..

Доброй ночи, девочки! Я новичек в искусстве цветоделия, в августе, благодаря Полине, получила свои драгоценные булечки. Может это мое ноу-хау, но я беру, маленькое кухонное полотенце (чтоб не жалко было), складываю по длине, затем одним концом, берусь за основание паяльника, а другим за бульку, и немного поворачивая ее, вынимаю. Для меня этот способ, очень удобен, т.к. можно сразу вставлять другую бульку, и она очень быстро разогревается. Буду рада, если пригодиться.