Отправлено: 02.07.09 00:53. Заголовок: Старинные инструменты

Привет всем рукодельницам! Как когда-то обещала, начала фотографировать инструменты для подробного показа и размышления. Сначала - попроще. Высечка и гофреница на среднего размера пятилистник (диаметр 4,5 см). Высечку мне делал токарь-фрезеровщик из стального цилиндрика? толстой стальной трубы? не знаю. Но сделал. Ищите, ищите, друзья мои, фрезеровщиков. Они многое могут! Высечку я делала "под" уже готовую гофреницу. С ней история такая: был бронзовый низ, но без верха. Как видите по фотографии, верх я отливала из олова. У верхушки нет ручки потому, что я пользовалась прессом - холодным давлением, даже не грела ничего, а так как мне нужен был план, то есть, огромное количество цветочков, то я могла туда вкладывать по десять слоев вырубленной ткани и давить. Но на деле эту гофреницу - верхнюю ее часть - спокойно можно нагревать паяльником, разумеется, вставив при отливке в нее металлический стерженек-ножку.
.
Это у меня большой и маленький пятилистник на одном фото.

 Отправлено: 02.07.09 01:17. Заголовок: Лилия.

Продолжаем знакомиться с инструментами. Следующие тяжелые монстры- гофреницы - имеют отношение к лилиям. Высечек у меня на них нет теперь, но на большой лепесток лилии высечка и не нужна - его спокойно можно вырезать ножницами. Его длина - 11 см. Маленький треугольник-монстрик - крохотная лилийка, а еще я использовала его для маленьких нарциссов. Он в диаметре - 3 см. Но посмотрите хорошенько на рельефы большого лепестка - в крайнем случае их можно повторить и одинарным ножом. Это просто как идея другого рельефа. Специально сфотографировала форму еще сбоку. чтобы было видно. какой он не плоский, этот лепесток, а с волнистым краем.

 Отправлено: 02.07.09 01:23. Заголовок: Я показываю инструме..

Я показываю инструменты так подробно и таким крупным планом для того, чтобы вы все начали искать возможность сделать себе что-то подобное. Задавайте вопросы, будем думать вместе. Кстати, по поводу лилий... Хозяйка намекнула, чтобы я поставила свои работы в темку "Живопись". Вот я и поставлю "Лилии". Именно такие, из больших лепестков.

 Отправлено: 02.07.09 11:10. Заголовок: Лично я нахожусь в п..

Лично я нахожусь в полном шоковом состоянии.. Разве это инструменты? Это клад!!! И найти таких фрезеровщиков с золотыми ручками ой как не просто... будем искать!

 Отправлено: 03.07.09 03:38. Заголовок: Кузя, огромное Вам С..

Кузя, огромное Вам СПАСИБО! Давно ждала от Вас информации о прессах и формах. Фрезеровщиков буду искать, тем более в городе они обязательно должны быть.
У меня вопрос- Вы участвовали в создании форм лепестков? Какова технология формирования формы для отливки? Как то смотрела мастер-класс по телевизору по отливке формы из гипса, но что-то у меня с памятью...Да и возможно здесь есть свои особенности!
Ведь все эти изгибы, жилки и др. надо где-то взять (возможно с натурального лепестка, листка), вряд ли возможно самому их изобразить... К тому же жти жилки, изгибы естьв обеих частях пресс-формы и они должны совпадать...
Второй вопрос. Сам пресс, как я поняла, можно сделать из олова и он должен нагреваться? А нижняя часть- с ней что, лучше из чего ее сделать? Как происходит процесс формирования лепестка? Предполагаю: нагрели, положили лепесток, нажали сверху прессом и сколько-то времени в таком состоянии...Ну как орешки! Это мои предположения. ..

 Отправлено: 03.07.09 07:56. Заголовок: Кузя Cпасибо огромно..

Кузя Cпасибо огромное, это так интересно.

 Отправлено: 03.07.09 09:34. Заголовок: Инструменты шикарные..

Инструменты шикарные, Кузя, спасибо, что показали.
Но, вот что думаю. А где же ручной труд, о котором мы так много говорим и который особо ценен? Работая с такими инструментами ставишь себя в условия цеха, штамповки. Себе, конечно, облегчение, но руками те же жилки сделаешь индивидуально, не похоже. И в этом прелесть ручного труда

 Отправлено: 03.07.09 12:58. Заголовок: А ручной труд заключ..

А ручной труд заключается в окончательной доработке лепестка и сборке. Никакой пресс или высечка идеально не придадут форму - они сделают лишь основу и освободят нас от рутины. Изюминку можно придать лишь ручками. Был репортаж по ЛЮКС ТВ о французском магазинчике искусственных цветов. Там показали как с помощью пресса и форм делали лепестки и листья - наштамповали их кучу... А потом они волшебным образом превращались в совершенно разные композиции. Эти секреты мастер не раскрывал в передаче.

 Отправлено: 03.07.09 16:20. Заголовок: Не согласна А ручной..

Не согласна

цитата:

А ручной труд заключается в окончательной доработке лепестка и сборке. Никакой пресс или высечка идеально не придадут форму - они сделают лишь основу и освободят нас от рутины

Зачем тогда тратить немалые средства, если в итоге получишь заготовку? После пресса выходит практически готовая деталь, для этого, собственно, он и предназначен. А сборка, конечно же, ручная, но это сборка, а не обработка!
Конечно, такие инструмент нужны, но...тому, кто "штампует", выполняет не единичный авторский заказ, а то, что мы видим во многих зарубежных сайтах и интернет-магазинах. И сразу отмечаем - машиной делали

 Отправлено: 04.07.09 12:32. Заголовок: newaga а вам везде н..

newaga а вам везде надо вставить своё слово..простите..но когда работы много и поверте так руками не сделаешь..и к стати если говорить о вырудке то мы ей все пользуемся..только вместо пресса ножницы..а работы у всех разные!

 Отправлено: 04.07.09 18:28. Заголовок: Я думаю, что такие ф..

Я думаю, что такие формы-прессы никогда не помешают и профессионалу, и новичку. Моя основная сфера занятости- это не цветы, они скорее хобби, увлечение для души и настроения. Мне нравится, когда подаренные, проданные цветы радуют людей!... То есть я хочу сказать, что не занимаюсь штамповкой. Но от таких пресс-форм я бы не отказалась И я задалась целью уже найти такого фрезеровщика в нашем городе и сделать такие формы.

 Отправлено: 04.07.09 18:42. Заголовок: Всегда хорошо когда ..

Всегда хорошо когда есть выбор. Инструменты замечательные. Я бы тоже не отказалась такие иметь.

 Отправлено: 04.07.09 20:04. Заголовок: newaga а вам везде н..

цитата:

newaga а вам везде надо вставить своё слово

Извините, а я кого-то должна спрашивать? На то и форум, чтобы желающий мог высказать свое мнение. Странно, что на такую реплику Юли Хозяйка не отреагировала

 Отправлено: 04.07.09 20:35. Заголовок: Девочки, давайте буд..

Девочки, давайте будем терпимее друг к другу.
newaga, вы правы: каждый может высказывать свое мнение. Единственная просьба - быть помягче в выражениях.
юля, форум для всех. Кто-то учавствует активнее, кто-то изредка. А некоторые и вовсе со стороны наблюдают. Никто не в обиде.

 Отправлено: 04.07.09 22:10. Заголовок: Кузя, спасибо большо..

Кузя, спасибо большое за рассказ, очень интересно! С удовольствием бы подержала в руках и тем более не отказалась иметь такие, качественные и с историей прибамбасики! У меня есть только вырубки. Достались они мне вместе с первым инструментом, да вот только качество их такое... обнял бы и плакал, поэтому как говорится и выбросить было жалко, и работать противно! Вот и лежали без дела, пока недавно не понадобилась мне веточка сирени. Карандашом обводить лекала... сами понимаете... и даже не то что много работы, сложно вырезать такие маленькие детали чтобы на венчиках не осталось следов карандаша. Вот тогда я и воспользовалась своими горе - вырубками. Ткань они не вырезали, но оставляли четкие следы по которым я вырезала чистенькие, аккуратненькие заготовки.

 Отправлено: 05.07.09 02:50. Заголовок: Evroma, на ваш интер..

Evroma, на ваш интересный технический вопрос я отвечу завтра, когда наступит день, и я смогу сфотографировать так, чтобы все было понятно.

 Отправлено: 05.07.09 02:56. Заголовок: Музочке!

Анечка, не надо "обнять и плакать над тобой". Я сделала следующим образом: те высечки, которые были мне очень нужны, я отнесла знакомому зубному технику. Сначала он вычистил их в пескоструйной машине (есть у них такие), а потом наточил. У меня есть такой приборчик с разными насадками, который тже может чего-то там затачивать, но он слабенький. А у зубных техников мощные машины, с огромным количеством оборотов. Ищите зубных техников!

 Отправлено: 05.07.09 03:48. Заголовок: О смысле инструментов.

А теперь я расскажу одну старинную историю и что из нее вышло в наше время. Я думаю, что она должна примирить всех, а главное - объяснить, что к чему.
Итак, я работала цветочницей-надомницей в ателье индпошива в самом центре Москвы, на улице 25 лет Октября. У меня был план, у меня были приватные заказы и у меня еще были приемщицы в ателье, которые еженедельно (когда я привозила свой план - 25 букетов), получали от меня по пять цветочков именно для того, чтобы у меня не переводились приватные заказы. Было это в году 77-м. Представляете, как выглядели мои ручки золотые, которыми я кормила не только свою семью, но и маму с сестрой в другом городе, и свекровь с дочкой и мамой? Это уже было похоже на крабьи клешни, а не на руки. И вот звонит одна из приемщиц и говорит: "Оля, тут какой-то старичок предлагает инструменты для цветов..." Короче: у бабушки этого старичка был на Сретенке до революции цветочный магазин. А это значит, что у нее был небольшой цех, где производились детали всех!!! всех!!! представляете? известных и модных цветов и растений. Да, дорогие мои, нам с вами такого и не снилось. Когда мы с мужем приехали к нему в однокомнатную квартиру в Теплом Стане, то увидели в прихожей кучу инструментов, примерно по колено, сваленных прямо на полу. Я помню его предложение: с выбором - по полтора рубля за штуку, а без выбора - по рублю. Там было полторы тысячи штук. Мы решили брать все без выбора. Назанимали у всех знакомых деньги и купили. Половину выборосили сразу - это был уже ржавый лом. Еще часть была выброшена после долгих раздумий. А дальше - подарила половину своей учительнице, раздаривала поштучно своим ученицам.
Все высечки были с высокими ножками: за ножку держишь, а сверху - бьешь молотком. Но мне к этому времени сделали уже механический пресс (типичный переплетный пресс) во Львове на секретном заводе за две бутылки водки. Смейтесь, смейтесь. Такие были времена. Умельцев было полно. Поэтому мы отдали отпилить эти ножки, чтобы удобнее было ставить под пресс. Вот такая история у моих инструментов. Мне удалось почти все вывезти с собой. И уже совсем недавно, в Берлине, несколько лет назад, по вине одного безответственного человека они пропали. Просто были выброшены. Я до сих пор удивляюсь, что обошлась без инфаркта.
Теперь о другом. О "штамповке" и об "авторских вещах" . Несомненно, это "две большие разницы", как говорят в Одессе. Вот здесь и начинаются наши большие возможности. Во -первых, высечки. Что бы кто ни говорил, но деталь, вырубленная инструментом, гораздо чище и аккуратней, чем вырезанная ножницами. Тем более, если речь идет о цветах или листьях натуральных : листья клена, листья дуба, бегонии и так далее. Тут нечего фантазировать, мы не мичуринцы. Ведь не забывайте: основное количество этих инструментов предназначалось для повторения живой природы, а не для цветочков на платье! А теперь о платьях. В моем случае - когда требовалась масса - это был идеальный вариант. Да и не только для этого. Это сейчас невеста хочет один большой цветок на шляпку и привет! А у меня были невесты, усыпанные фиалками с ландышами, маргаритками, незабудками... Примерно такие венки, колье, браслеты, как тут недавно бисерный венок показывали. Да что там венок! Рукава полностью из цветов, на каждом шве юбки по гирлянде... Какие ножницы? Лучше самоубийство. И вот тут, честное слово, никому бы не пришло в голову говорить, что цветы штампованные - сами изделия целиком - по цвету, дизайну, по неповторимости сочетания с нарядом - были целиком авторские. А когда требовался один цветок к определенному вечернему платью или костюму - тут уже ваша фантазия могла развернуться на все 360 градусов: хоть руками режь, хоть несопоставимое рядом ставь, выбирай разные высечки, комбинируй, можешь делать жилки сама, а не пресс-формами... Это и есть то, что называется выбор. На все случаи жизни. А то привыкли выбирать когда-то между колбасой вареной и вареной. Или между Болгарией и Болгарией. Не правда ли, newaga? Поэтому, пусть у молодых хотя бы будет выбор, чтобы сохранить прелесть ручного труда для особых случаев.

 Отправлено: 05.07.09 10:03. Заголовок: Кузя, большое спасиб..

Кузя, большое спасибо, прочитала с интересом. Конечно, Ваш опыт бесценен.
Пару слов к вопросу применения специальных инструментов. Я и не писала, что их использование плохо, и , кажется, поняла, что народу режет слух. Слово "штамповка". Но это технический термин, означающий применение тех же прессов, вырубок. И нужны такие нструменты при большом объеме работы, они освобождают руки, как Кузя и подчеркнула.
У меня тоже есть пара вырубок, на мелочь, но...тупые, надо заточить.

 Отправлено: 05.07.09 15:43. Заголовок: Кузя, с интересом п..

Кузя, с интересом прочитала Вашу историю! Целиком и полностью согласна про ВЫБОР. У меня есть три вырубки и применяю я их тогда, когда действительно возникает необходимость. В разделе цветы для невест недавно представила последнюю работу, так к этому венку мы с модельером сделали большое число различных цветочков на подол платья. И тут моя зарубка меня выручила!

Спасибо отдельное про "зубников"- век живи, век учись

 Отправлено: 05.07.09 17:52. Заголовок: Кузя, согласна полно..

Кузя, согласна полностью.
И отдельное спасибо за такие обстоятельные, полные ответы. За то что делитесь тем, что всего дороже - опытом.