Отправлено: 14.09.10 23:33. Заголовок: Поливиниловый спирт (ПВС)

Девочки, в этой теме будем обсуждать все достоинства и недостатки поливинилового спирта, где купить, какой выбрать и т.д.....делимся впечатлениями
В закупках останется только переписка заказчиков и поставщиков.

 Отправлено: 11.09.10 22:25. Заголовок: Кати!!! А где Вы пок..

Кати!!! А где Вы покупали???

 Отправлено: 11.09.10 22:50. Заголовок: newaga - хочется обр..

newaga - хочется обратиться по имени, да к сожалению нет такой информации - я ведь не хваставства или глупости ради, а специально написала. Девчонки тут про него такого ужаса напустили, буд-то цианид или концентрированная соляная кислота - впору хоть противогаз надевай и химзащитный костюм, вобщем "нупущали дыму с кровопивцами", а почитать полюбопытствовать что за зверь видимо никто не решился. Кто нибудь обратил внимание, что он даже в пищевой промышленности используется, медицине и средствах гигиены? Я допускаю, что есть люди которые даже обычный стиральный порошок вопринимают исключительно как "страшная химия" и стирают исключительно в перчатках. И я не говорю что это не правильно, но не стоит запугивать других. Я после школы закончила училище по профессии лаборант химического анализа и 3 года проработала на химзаводе в лаборатории именно в хим.зале (где куча реактивов, колбочек, ядов, и прочей опасной и вредной всячины), так что поступок мой был вполне осознанным и уверяю Вас без "дурака" и без риска для здоровья.

 Отправлено: 11.09.10 23:38. Заголовок: Любава пишет: хочет..

Любава пишет:

цитата:

хочется обратиться по имени, да к сожалению нет такой информации

Вы по ФИО, или ИОФ, и обратились, для Интернета вполне достаточно. Поняла, что есть у Вас профессиональная подготовка. Только хочется как в тех передачах: "Не пытайтесь повторить самостоятельно".
Я тоже не с бухты барахты написала. Своими глазами видела в магазине, как женщина на язык проверяла мелок от тараканов При этом еще и объясняла, что если там какой-то вкус, то мелок настоящий, а если нет - то подделка

 Отправлено: 12.09.10 14:19. Заголовок: Девочки, я нашла ссы..

Девочки, я нашла ссылку на сайт (выше уже писала) где можно купить ПВС. Сообщение с реставрационного сайта написала вот такую информацию, копирую:
"Поскольку сама долго искала (но нашла-таки!), то делюсь адресом со всеми желающими:
поливиниловый спирт MOWIOL в Москве можно купить здесь - ссылка выше
От 1 кг.
150 руб/кг.
Звонить по тел.: (495) 781-66-26    
Заказываете сегодня - забираете в офисе завтра (а не через месяц).
Утром деньги - вечером стулья ©.

-----

NB! Когда отправитесь в офис, не забудьте паспорт и фамилию менеджера - Греков Дмитрий. А то не пропустят! "

И вот про ПВС:
Поливиниловый спирт (ПВС). ГОСТ 10779-78 [- СН2 - СН(ОН) -]n

Термопласт микрокристаллической структуры, м.м. 10-50тыс, температура стеклования от 69 до 85°С, плотность 1,29 г / см3, температура плавления 130 — 360 °С. ПВС представляет собой белый порошок, растворимый в воде, причем в зависимости от марки полимера растворяется в холодной или горячей воде, хуже растворяется в гликолях, диметилформамиде (ДМФА).

В отечественной промышленности выпускается более 20 марок ПВС, отличающихся м.м. и степенью гидролиза ацетатных групп: при степени гидролиза выше 92% он растворяется в воде при температуре 90°С и после охлаждения остается в растворе; при степени гидролиза 70-80% растворяется в воде при 60°С; при степени гидролиза 79-80% легко растворяется в холодной воде. При дальнейшем снижении степени гидролиза до 65% растворимость в воде резко снижается.

В отечественной реставрационной практике нашли применение марки Э, 7/1, и 16/1, изготавливающиеся в промышленности для использования в качестве связующего, пропиточного материала и изготовления водорастворимой пленки, применяющейся в медицине.

ПВС характеризуется неплохой адгезией, стоек к воздействию атмосферных факторов, но образует жесткие пленки и имеет низкую био — и водостойкость, в процессе формирования пленки дает значительные усадки. Прочность пленки при растяжении — 60-140 МПа, относительное удлинение — 0-5%.

В реставрации этот материал нашел применение в качестве связующего реставрационных грунтов, как адгезив и консолидант при реставрации текстиля и произведений искусства на бумажной основе.

За рубежом широко применяется для тех же целей и выпускается различными фирмами под названием PVA, Moviol 30-90, Moviol N-70-98 и др.

 Отправлено: 12.09.10 14:21. Заголовок: Я пока не проверяла ..

Я пока не проверяла этот источник, но муж скоро едет в Москву и он попробует купить мне ПВС. Но вот там большой выбор ПВС, не понятно пока какой нужно покупать...

 Отправлено: 12.09.10 20:15. Заголовок: я ещё ничего не купи..

я ещё ничего не купила. это фото с сайта. но там только 5% вязкость.

 Отправлено: 12.09.10 20:17. Заголовок: вот адрес: http://ww..

вот адрес: http://www.kremer-pigmente.de/shopint/index.php?cat=0207&product=67700<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 20:25. Заголовок: Это оно и есть? вот ..

Это оно и есть?
http://www.kremer-pigmente.de/shopint/index.php?cat=0207&product=67700<\/u><\/a>
идентичный аналог русскому полимелителю? Но это Mowiol® 4/98 solid... подходит?

 Отправлено: 12.09.10 22:38. Заголовок: да, это Polyvinylal..

да, это Polyvinylalkohol. просто, я думаю, надо больше порошка сыпать, т.к. вязкость всего 5%. если я не права, пусть наши химики поправят

 Отправлено: 13.09.10 03:07. Заголовок: Любава уксус тоже ис..

Любава уксус тоже используют в пище, только ни один здравоммыслящий человек не будет его пить. Это я к тому что вы замечание про порошок+перчатки написали и про использование ПВС в пищу... ( не в коем случае НЕ к тому что вы его пробовали, вы же знали что пробуете и делали это осознанно)
Я никого не запугивала, кто нужно прочитал и принял к сведению, я описала лишь свои реакции на ПВС. (Полагаю такая реакция может быть у людей с чувсительной кожей или склонностью к аллергии). Могу лишь логично предположить, что т.к. спирт, то вот и сушит кожу. Если взять всем известый C2H5OH и кожу протереть, никто не будет спорить что он сушит кожу. Может и ПВС так же действует т.к. "из одной семьи"?
А про порошок не утрируйте и не преувеличивайте пожалуйста, я не говорила "страшная химия"... Просто я всего лишь Женщина и берегу свои руки, свою кожу, и даже посуду порой мою в перчатках. Т.к. не хочу чтобы лет так в 40 мои руки были похожи на руки дряхлой старушки. К тому же аллергическая реакция на порошок: зуд и почесухи или покраснения у многих бывают, просто люди не придают этому значения, а зря...

 Отправлено: 13.09.10 03:45. Заголовок: ПВС используется в ч..

ПВС используется в частности как лубрикант для контактных линз, поэтому думаю не стоило приводить анологию с уксусом.

цитата:

про использование ПВС в пищу...

- я написала "применяется в пищевой промышленности", а это разные вещи.
Ну и про использование средств защиты, как то перчатки и т.д. - это дело каждого и разве я сказала, что это глупость? Замечательно, что поделились своими впечатлениями на ПВС - кому то обязательно пригодится, но я почему-то услышала в этом не просто сообщение "так мол и так", а как некое запугивание: "Опасно! Осторожно! Яд!"

 Отправлено: 13.09.10 04:32. Заголовок: Я сегодня, ну уже то..

Я сегодня, ну уже точнее вчера, снова обрабатывала ткань и обратила внимания, что ПВС смывается не на много труднее желатина и совершенно никуда не впитывается, руки после него такие же как и без взаимодействия со спиртом. Я предполагаю, что здесь определенную роль может играть самовнушение.

 Отправлено: 13.09.10 12:24. Заголовок: Любава, "опасно&..

Любава, "опасно" написать надо на банке и убрать подальше с кухни и от детей. Я об этом писала... дети любят знаете ли песок с лопатки кушать, зубную пасту тюбиками и пр... да и врослый человек по виду не отличит сахар от ПВС.

Rain насчет самовнушения это уже ваши необоснованные догадки. Я наверное не дура и в состоянии отличить легко ли смывается с рук ПВС или стиральный порошок...

Ну а для тех кто до сих пор стирает без перчаток, советую(если интересно) хоть немного изучить этикетку на стиральном порошке. И поискать информацию о действии различных его компонентов на кожу. Ну или хотя бы посмотреть фильм 1 канала о бытовой химии: http://rutube.ru/tracks/2475095.html<\/u><\/a> т.к. если даже если убрать весь налет телевизионного "запугивания" в стиле НТВ("скандалы-интриги-расследования") и пр. приемов к которым прибегают журналисты, все-равно поучительного даже из этого фильма можно вынести много.

Говорю не без дела, я в свое время была на экскусрии ОАО "Сода" - завода по производсву соды и бытовой химии. (просто я родом их г. Стерлитамак где этот завод находится) Завод всю Россию обеспечивает пищевой содой(той самой в оранжевых коробочках). Скажу по секрету во всеми любимом "тайде" и "ариеле" за основу взята наша обыкновеннная "Зифа"(стир. порошок), просто тайд и ариель дороже, т.к. туда еще добавили цветные гранулы-пенообразователи(для того чтобы видно было что порошок пенится, у русского человека же стереотип "не пенится не стирает" и не пахнет хлоркой значит не дезинфицирует ) ароматизаторы и пр., плюс деньги за рекламу...
О том что все сотрудники в респираторах, спец одежде и перчатках наверное говорить не надо, даже те кто просто раскладывает коробки с уже готовым запечатаным порошком. Ну и о том что стирать и делать уборку нужно в перчатках, именно на том заводе нам еще в школьном возрасте рассказали и популярно объяснили почему...

И давайте закроем на этом тему. Каждый решает сам как ему жить, чем стирать, что есть. Кому надо тот уже вынес для себя на заметку то что нужно еще из моего первого сообщения про ПВС.

 Отправлено: 13.09.10 14:24. Заголовок: Алёна Абрамова ,тему..

Алёна Абрамова ,тему закрывать мы не будем, а вот спор давайте прекратим....

 Отправлено: 14.09.10 08:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я пошла перестирывать свои нажелатиненые рулончики!!!

 Отправлено: 14.09.10 20:10. Заголовок: Я тоже вчера приобре..

Я тоже вчера приобрела у Любавушки ПВС! Спасибо ей за это огромное! Сегодня начались эксперименты. Ткань, обработанныя ПВС - как и писали многие - замечательная! Приятна на ощупь, не шуршит. Но меня же волнуют свойства ПВС на воздействие воды. Иду дальше. Хорошенько отбулила три лепестка. Один синт. шифон, второй - синт. атлас, и третий натур. шелк. Налила прозрачную миску воды, и пустила эти лепестки в " свободное плавание". Они впитали в себя воду и пошли ко дну. Я минуту наблюдала за ними...и было очень удивлена.! Те, что были из синтетики - более менее сохраняли свою форму, даже лежа на дне миски, а вот натур. шелк просто на глазах потерял свою форму, вплоть до изначальной. Что это? Может быть на натур. шелк нужно делать более крепкую концентрацию ПВС? Я разводила 1,5 ст.ложки на пол литра воды.

 Отправлено: 14.09.10 22:26. Заголовок: krema ну все-таки П..

krema ну все-таки ПВС это не панацея. И надеятся что лепестки будут на 100% непромокаемыми не стоит. Та же походная палатка обработанная как оказалось ПВС, отражает капли дождя и не промокает. а вот если ее положить в ванну с водой намокнет и потеряет свои водоотталкивающие свойства. Это сейчас палатки делают из синтетики. а раньше делали из плотного хлопка, под названием, если не ошибаюсь "брезент". ПВС влагостоийкий но все же водорастворимый.

В общем тем кто делает цветы для синхронисток и др. артистов подводного жанра, ищите другие способы обработки ткани или другие материалы для цветов, напр. декоклей(полимерная глина)...

А я интересный случайный эксперимент провела, отмывала банку от засохших остатков ПВС. Оторвала от дна токую пластину, она такая забавная. тянется как резина. И пыталась ее под горячей водой размочить, так вот она очень медленно размывается, как бы верхний слой размывается, а оставшийся кусок продолжает быть эластичным, и очень медленно утоньшается. Я минут 5 игралась с этим кусочком отодраным ото дна банки, а он все не хотел таять до конца. Мне надоело и я его выбросила. Но было забавно

я к чему про эти игры, желатин гораздо быстрее тает под горячей водой. вывод ПВС лучше чем желатин.

и еще, 1,5 столовые ложки на пол литра это самая оптимальная концентрация(я делаю 3 ст ложки на литр). считаю что больше разводить не стоит, будет лишнего и колом стоять. А нам надо чтобы ткань оставалась тканью но при этом держала форму. Но если хотите попробуйте и нам рсскажите потом ощущения. Я пробовала гуще, не непонравилось.

 Отправлено: 14.09.10 23:41. Заголовок: Госпожа Абрамова, в ..

Госпожа Абрамова, в не принимаю ПВС - за панацею. И слышала о том, что в ней нет 100% стойкости при воздействии воды. Но прежде, чем работать с материалом, обработанным этим средством, мне хотелось провести тест на результат стоикости в " экстримальных условиях". Ведь ситуации бывают разные: попадание под дождь, повышенная влажность воздуха, да и просто вероятность попадания цветка в воду. И мне бы хотелось знать, как поведет себя украшение в таком случае. И главное, о чем предупреждать заказчиков! Лично мне, совесть не позволяет просто продать украшение, не предупредив покупателя о возможных экцессах!
Интересно другое, почему синтетика выдерживает мой "Сrash test", и натуральные ткани -нет?
Ну и конечно же ПВС - невозможно сравнивать с желатином. ПВС лидирует по всем критериям.
P.S насколько я знаю, изделия из полимерной глины как раз- таки боятся воды.

 Отправлено: 15.09.10 00:29. Заголовок: krema - Катюша, когд..

krema - Катюша, когда я первый раз эксперементировала с тканью, обработанной ПВС, зафотала этапы. Первое фото - отбуленный лепесток из 100% шелка. Второе - намочила из пулевизатора почти вплотную, так что лепесток весь промок (сначала думала :"Ну все - эффекта "0" ожидания не оправдались"). Третье фото - положила сушить минут на 7-10. Четвертое фото - лепесток высох и вновь принял свою форму и его "не повело" сикаси накоси как бывало с желатином. Синтетику еще не пробовала, спасибо за подсказку
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.09.10 00:54. Заголовок: Полностью, Светлана,..

Полностью, Светлана, с Вами согласна...и поддерживаю Ваш эксперимент, потому как тоже подобный проводила...
Информация к размышлению - кто хочет более стойкий эффект, необходимо просто увеличить концентрацию...
И еще...продолжаю и я свои эксперименты с ПВС....ведь вышла на работу и нашла разные марки у себя в загашнике на кафедре испробую все что можно и нельзя и затем уж со знанием дела отпишусь...