Отправлено: 14.09.10 23:33. Заголовок: Поливиниловый спирт (ПВС)

Девочки, в этой теме будем обсуждать все достоинства и недостатки поливинилового спирта, где купить, какой выбрать и т.д.....делимся впечатлениями
В закупках останется только переписка заказчиков и поставщиков.

 Отправлено: 11.09.10 22:25. Заголовок: Кати!!! А где Вы пок..

Кати!!! А где Вы покупали???

 Отправлено: 11.09.10 22:50. Заголовок: newaga - хочется обр..

newaga - хочется обратиться по имени, да к сожалению нет такой информации - я ведь не хваставства или глупости ради, а специально написала. Девчонки тут про него такого ужаса напустили, буд-то цианид или концентрированная соляная кислота - впору хоть противогаз надевай и химзащитный костюм, вобщем "нупущали дыму с кровопивцами", а почитать полюбопытствовать что за зверь видимо никто не решился. Кто нибудь обратил внимание, что он даже в пищевой промышленности используется, медицине и средствах гигиены? Я допускаю, что есть люди которые даже обычный стиральный порошок вопринимают исключительно как "страшная химия" и стирают исключительно в перчатках. И я не говорю что это не правильно, но не стоит запугивать других. Я после школы закончила училище по профессии лаборант химического анализа и 3 года проработала на химзаводе в лаборатории именно в хим.зале (где куча реактивов, колбочек, ядов, и прочей опасной и вредной всячины), так что поступок мой был вполне осознанным и уверяю Вас без "дурака" и без риска для здоровья.

 Отправлено: 11.09.10 23:38. Заголовок: Любава пишет: хочет..

Любава пишет:

цитата:

хочется обратиться по имени, да к сожалению нет такой информации

Вы по ФИО, или ИОФ, и обратились, для Интернета вполне достаточно. Поняла, что есть у Вас профессиональная подготовка. Только хочется как в тех передачах: "Не пытайтесь повторить самостоятельно".
Я тоже не с бухты барахты написала. Своими глазами видела в магазине, как женщина на язык проверяла мелок от тараканов При этом еще и объясняла, что если там какой-то вкус, то мелок настоящий, а если нет - то подделка

 Отправлено: 12.09.10 14:19. Заголовок: Девочки, я нашла ссы..

Девочки, я нашла ссылку на сайт (выше уже писала) где можно купить ПВС. Сообщение с реставрационного сайта написала вот такую информацию, копирую:
"Поскольку сама долго искала (но нашла-таки!), то делюсь адресом со всеми желающими:
поливиниловый спирт MOWIOL в Москве можно купить здесь - ссылка выше
От 1 кг.
150 руб/кг.
Звонить по тел.: (495) 781-66-26    
Заказываете сегодня - забираете в офисе завтра (а не через месяц).
Утром деньги - вечером стулья ©.

-----

NB! Когда отправитесь в офис, не забудьте паспорт и фамилию менеджера - Греков Дмитрий. А то не пропустят! "

И вот про ПВС:
Поливиниловый спирт (ПВС). ГОСТ 10779-78 [- СН2 - СН(ОН) -]n

Термопласт микрокристаллической структуры, м.м. 10-50тыс, температура стеклования от 69 до 85°С, плотность 1,29 г / см3, температура плавления 130 — 360 °С. ПВС представляет собой белый порошок, растворимый в воде, причем в зависимости от марки полимера растворяется в холодной или горячей воде, хуже растворяется в гликолях, диметилформамиде (ДМФА).

В отечественной промышленности выпускается более 20 марок ПВС, отличающихся м.м. и степенью гидролиза ацетатных групп: при степени гидролиза выше 92% он растворяется в воде при температуре 90°С и после охлаждения остается в растворе; при степени гидролиза 70-80% растворяется в воде при 60°С; при степени гидролиза 79-80% легко растворяется в холодной воде. При дальнейшем снижении степени гидролиза до 65% растворимость в воде резко снижается.

В отечественной реставрационной практике нашли применение марки Э, 7/1, и 16/1, изготавливающиеся в промышленности для использования в качестве связующего, пропиточного материала и изготовления водорастворимой пленки, применяющейся в медицине.

ПВС характеризуется неплохой адгезией, стоек к воздействию атмосферных факторов, но образует жесткие пленки и имеет низкую био — и водостойкость, в процессе формирования пленки дает значительные усадки. Прочность пленки при растяжении — 60-140 МПа, относительное удлинение — 0-5%.

В реставрации этот материал нашел применение в качестве связующего реставрационных грунтов, как адгезив и консолидант при реставрации текстиля и произведений искусства на бумажной основе.

За рубежом широко применяется для тех же целей и выпускается различными фирмами под названием PVA, Moviol 30-90, Moviol N-70-98 и др.

 Отправлено: 12.09.10 14:21. Заголовок: Я пока не проверяла ..

Я пока не проверяла этот источник, но муж скоро едет в Москву и он попробует купить мне ПВС. Но вот там большой выбор ПВС, не понятно пока какой нужно покупать...

 Отправлено: 12.09.10 20:15. Заголовок: я ещё ничего не купи..

я ещё ничего не купила. это фото с сайта. но там только 5% вязкость.

 Отправлено: 12.09.10 20:17. Заголовок: вот адрес: http://ww..

вот адрес: http://www.kremer-pigmente.de/shopint/index.php?cat=0207&product=67700<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 20:25. Заголовок: Это оно и есть? вот ..

Это оно и есть?
http://www.kremer-pigmente.de/shopint/index.php?cat=0207&product=67700<\/u><\/a>
идентичный аналог русскому полимелителю? Но это Mowiol® 4/98 solid... подходит?

 Отправлено: 12.09.10 22:38. Заголовок: да, это Polyvinylal..

да, это Polyvinylalkohol. просто, я думаю, надо больше порошка сыпать, т.к. вязкость всего 5%. если я не права, пусть наши химики поправят

 Отправлено: 13.09.10 03:07. Заголовок: Любава уксус тоже ис..

Любава уксус тоже используют в пище, только ни один здравоммыслящий человек не будет его пить. Это я к тому что вы замечание про порошок+перчатки написали и про использование ПВС в пищу... ( не в коем случае НЕ к тому что вы его пробовали, вы же знали что пробуете и делали это осознанно)
Я никого не запугивала, кто нужно прочитал и принял к сведению, я описала лишь свои реакции на ПВС. (Полагаю такая реакция может быть у людей с чувсительной кожей или склонностью к аллергии). Могу лишь логично предположить, что т.к. спирт, то вот и сушит кожу. Если взять всем известый C2H5OH и кожу протереть, никто не будет спорить что он сушит кожу. Может и ПВС так же действует т.к. "из одной семьи"?
А про порошок не утрируйте и не преувеличивайте пожалуйста, я не говорила "страшная химия"... Просто я всего лишь Женщина и берегу свои руки, свою кожу, и даже посуду порой мою в перчатках. Т.к. не хочу чтобы лет так в 40 мои руки были похожи на руки дряхлой старушки. К тому же аллергическая реакция на порошок: зуд и почесухи или покраснения у многих бывают, просто люди не придают этому значения, а зря...

 Отправлено: 13.09.10 03:45. Заголовок: ПВС используется в ч..

ПВС используется в частности как лубрикант для контактных линз, поэтому думаю не стоило приводить анологию с уксусом.

цитата:

про использование ПВС в пищу...

- я написала "применяется в пищевой промышленности", а это разные вещи.
Ну и про использование средств защиты, как то перчатки и т.д. - это дело каждого и разве я сказала, что это глупость? Замечательно, что поделились своими впечатлениями на ПВС - кому то обязательно пригодится, но я почему-то услышала в этом не просто сообщение "так мол и так", а как некое запугивание: "Опасно! Осторожно! Яд!"

 Отправлено: 13.09.10 04:32. Заголовок: Я сегодня, ну уже то..

Я сегодня, ну уже точнее вчера, снова обрабатывала ткань и обратила внимания, что ПВС смывается не на много труднее желатина и совершенно никуда не впитывается, руки после него такие же как и без взаимодействия со спиртом. Я предполагаю, что здесь определенную роль может играть самовнушение.

 Отправлено: 13.09.10 12:24. Заголовок: Любава, "опасно&..

Любава, "опасно" написать надо на банке и убрать подальше с кухни и от детей. Я об этом писала... дети любят знаете ли песок с лопатки кушать, зубную пасту тюбиками и пр... да и врослый человек по виду не отличит сахар от ПВС.

Rain насчет самовнушения это уже ваши необоснованные догадки. Я наверное не дура и в состоянии отличить легко ли смывается с рук ПВС или стиральный порошок...

Ну а для тех кто до сих пор стирает без перчаток, советую(если интересно) хоть немного изучить этикетку на стиральном порошке. И поискать информацию о действии различных его компонентов на кожу. Ну или хотя бы посмотреть фильм 1 канала о бытовой химии: http://rutube.ru/tracks/2475095.html<\/u><\/a> т.к. если даже если убрать весь налет телевизионного "запугивания" в стиле НТВ("скандалы-интриги-расследования") и пр. приемов к которым прибегают журналисты, все-равно поучительного даже из этого фильма можно вынести много.

Говорю не без дела, я в свое время была на экскусрии ОАО "Сода" - завода по производсву соды и бытовой химии. (просто я родом их г. Стерлитамак где этот завод находится) Завод всю Россию обеспечивает пищевой содой(той самой в оранжевых коробочках). Скажу по секрету во всеми любимом "тайде" и "ариеле" за основу взята наша обыкновеннная "Зифа"(стир. порошок), просто тайд и ариель дороже, т.к. туда еще добавили цветные гранулы-пенообразователи(для того чтобы видно было что порошок пенится, у русского человека же стереотип "не пенится не стирает" и не пахнет хлоркой значит не дезинфицирует

 Отправлено: 13.09.10 14:24. Заголовок: Алёна Абрамова ,тему..

Алёна Абрамова ,тему закрывать мы не будем, а вот спор давайте прекратим....

 Отправлено: 14.09.10 08:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я пошла перестирывать свои нажелатиненые рулончики!!!

 Отправлено: 14.09.10 20:10. Заголовок: Я тоже вчера приобре..

Я тоже вчера приобрела у Любавушки ПВС! Спасибо ей за это огромное! Сегодня начались эксперименты. Ткань, обработанныя ПВС - как и писали многие - замечательная! Приятна на ощупь, не шуршит. Но меня же волнуют свойства ПВС на воздействие воды. Иду дальше. Хорошенько отбулила три лепестка. Один синт. шифон, второй - синт. атлас, и третий натур. шелк. Налила прозрачную миску воды, и пустила эти лепестки в " свободное плавание". Они впитали в себя воду и пошли ко дну. Я минуту наблюдала за ними...и было очень удивлена.! Те, что были из синтетики - более менее сохраняли свою форму, даже лежа на дне миски, а вот натур. шелк просто на глазах потерял свою форму, вплоть до изначальной. Что это? Может быть на натур. шелк нужно делать более крепкую концентрацию ПВС? Я разводила 1,5 ст.ложки на пол литра воды.

 Отправлено: 14.09.10 22:26. Заголовок: krema ну все-таки П..

krema ну все-таки ПВС это не панацея. И надеятся что лепестки будут на 100% непромокаемыми не стоит. Та же походная палатка обработанная как оказалось ПВС, отражает капли дождя и не промокает. а вот если ее положить в ванну с водой намокнет и потеряет свои водоотталкивающие свойства. Это сейчас палатки делают из синтетики. а раньше делали из плотного хлопка, под названием, если не ошибаюсь "брезент". ПВС влагостоийкий но все же водорастворимый.

В общем тем кто делает цветы для синхронисток и др. артистов подводного жанра, ищите другие способы обработки ткани или другие материалы для цветов, напр. декоклей(полимерная глина)...

А я интересный случайный эксперимент провела, отмывала банку от засохших остатков ПВС. Оторвала от дна токую пластину, она такая забавная. тянется как резина. И пыталась ее под горячей водой размочить, так вот она очень медленно размывается, как бы верхний слой размывается, а оставшийся кусок продолжает быть эластичным, и очень медленно утоньшается. Я минут 5 игралась с этим кусочком отодраным ото дна банки, а он все не хотел таять до конца. Мне надоело и я его выбросила. Но было забавно

я к чему про эти игры, желатин гораздо быстрее тает под горячей водой. вывод ПВС лучше чем желатин.

и еще, 1,5 столовые ложки на пол литра это самая оптимальная концентрация(я делаю 3 ст ложки на литр). считаю что больше разводить не стоит, будет лишнего и колом стоять. А нам надо чтобы ткань оставалась тканью но при этом держала форму. Но если хотите попробуйте и нам рсскажите потом ощущения. Я пробовала гуще, не непонравилось.

 Отправлено: 14.09.10 23:41. Заголовок: Госпожа Абрамова, в ..

Госпожа Абрамова, в не принимаю ПВС - за панацею. И слышала о том, что в ней нет 100% стойкости при воздействии воды. Но прежде, чем работать с материалом, обработанным этим средством, мне хотелось провести тест на результат стоикости в " экстримальных условиях". Ведь ситуации бывают разные: попадание под дождь, повышенная влажность воздуха, да и просто вероятность попадания цветка в воду. И мне бы хотелось знать, как поведет себя украшение в таком случае. И главное, о чем предупреждать заказчиков! Лично мне, совесть не позволяет просто продать украшение, не предупредив покупателя о возможных экцессах!
Интересно другое, почему синтетика выдерживает мой "Сrash test", и натуральные ткани -нет?
Ну и конечно же ПВС - невозможно сравнивать с желатином. ПВС лидирует по всем критериям.
P.S насколько я знаю, изделия из полимерной глины как раз- таки боятся воды.

 Отправлено: 15.09.10 00:29. Заголовок: krema - Катюша, когд..

krema - Катюша, когда я первый раз эксперементировала с тканью, обработанной ПВС, зафотала этапы. Первое фото - отбуленный лепесток из 100% шелка. Второе - намочила из пулевизатора почти вплотную, так что лепесток весь промок (сначала думала :"Ну все - эффекта "0" ожидания не оправдались"). Третье фото - положила сушить минут на 7-10. Четвертое фото - лепесток высох и вновь принял свою форму и его "не повело" сикаси накоси как бывало с желатином. Синтетику еще не пробовала, спасибо за подсказку
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.09.10 00:54. Заголовок: Полностью, Светлана,..

Полностью, Светлана, с Вами согласна...и поддерживаю Ваш эксперимент, потому как тоже подобный проводила...
Информация к размышлению - кто хочет более стойкий эффект, необходимо просто увеличить концентрацию...
И еще...продолжаю и я свои эксперименты с ПВС....ведь вышла на работу и нашла разные марки у себя в загашнике на кафедре испробую все что можно и нельзя и затем уж со знанием дела отпишусь...