Отправлено: 14.09.10 23:33. Заголовок: Поливиниловый спирт (ПВС)

Девочки, в этой теме будем обсуждать все достоинства и недостатки поливинилового спирта, где купить, какой выбрать и т.д.....делимся впечатлениями
В закупках останется только переписка заказчиков и поставщиков.

 Отправлено: 16.10.10 22:57. Заголовок: LindaLu пишет: Люба..

LindaLu пишет:

цитата:

Любава девочки, осторожно с етим чудом, работать только в маске и перчатках. читала на немецком сайте, что чудо может справоцировать астму.

ну вот я не зря "паниковала". Точнее я опаслалась что не все так просто и надо солюдать ТБ... Я думала мне показалось, но уже 3 раза ткань обрабатывала и "чихи" мои становятся чаще во время процесса спиртования.

 Отправлено: 18.10.10 16:05. Заголовок: Девочки,у всех ткань..

Девочки,у всех ткань блестит после обработки ПВС (натур.шифон и органза)или только у меня?

 Отправлено: 18.10.10 16:57. Заголовок: Оля, у меня все ткан..

Оля, у меня все ткани (любые синтетика или натуральные) после обработки ПВС остаются в том виде как они есть, если ткань блестит, то она и с обработкой не тускнеет, если она матовая (например шифон), то и обработанная матовая и не приобретает блеска. Думаю тут дело в том как сушилась ткань. Я сушу на весу, а вот для пробы сушила на стекле - в результате получила ужасный глянец на одной стороне

 Отправлено: 18.10.10 17:15. Заголовок: Света,сушу на балкон..

Света,сушу на балконе,на весу.Атлас натур.и синтетич.хорошо обрабатывается,а вот органза и тонкий шифон дали блеск.

 Отправлено: 18.10.10 21:54. Заголовок: А у меня ПВС уничтож..

А у меня ПВС уничтожает глянец, т.е. шифон не блестит совсем, органза тоже хорошо получается, матовая, но и атлас теряет свой блеск, что мне совсем не нравится. Сушу на весу.

 Отправлено: 19.10.10 00:24. Заголовок: И у меня такая же си..

И у меня такая же ситуация, что и у Рины. Но сушу на ровной поверхности, за счет чего иногда появляется с обратной стороны глянец, что мне тоже не очень...

 Отправлено: 19.10.10 12:12. Заголовок: Здравствуйте ,вопрос..

Здравствуйте ,вопрос к химикам ,что таое модифицированный крахмал? И кто-нибудь работал в место клеея ПВА с акриловым клеем?СПАСИБО!

 Отправлено: 21.10.10 04:23. Заголовок: Все больше и больше ..

Все больше и больше склоняюсь к тому что нет ничего лучше желатина. Перестирала сначала все желатиновые кусочки, чтобы проспиртовать... а потом... перестирала проспиртованные, чтобы снова нажелатинить...
Та же ситуация что и у всех с атласом, блеск с атласа сходит после обработки ПВС.... Так что я теперь "спиртую" лишь некоторые ткани, которые при обработки желатином ужассно и некрасиво блестят, а при обработке ПВС не блестят. А именно: ПВСю шифон, муслин и пр. тонкие ткани... Атлас и крепдешин только желатином. Крепдешин ПВСом иногда, атлас ПВСом никогда!
все всегда сушу на ниточке, в висячем состоянии...

Ольга мне странно что органза и шифон у вас после ПВС блестят... я наоборот чтоб не блестели эти ткани их чаще всех других ПВСю...

 Отправлено: 21.10.10 11:07. Заголовок: странно, я ПВСю и ра..

странно, я ПВСю и разницы не замечала в изменении блеска, атлас синт. блестит так же, может на 95% меньше, чем оригинал, но точно не становится матовым Выложу скоро свои розочки на таком атласе, посмотрите на ткань

 Отправлено: 21.10.10 15:37. Заголовок: Svetlana_K, мы говор..

Svetlana_K, мы говорим о натуральном атласе. Я вообще ничего не могу сказать о синтетических тканях, как они ведут себя в ПВС, потому, как синтетику использую в её натуральном виде, ничем не обрабатывая.

Согласна с Аленой, некоторые ткани, которые обработала в ПВС, перестирала и обратно в желатин. Например дикий шелк (шандунг), после обработки ПВС стал выглядеть тряпка-тряпкой, даже не скажешь, что это шелк. А пион из атласа ПВС, получился какой-то пластмассовый. А вот тонкие ткани, у которых в желатине появляется нежелательный блеск с удовольствием ПВСю.

 Отправлено: 21.10.10 18:15. Заголовок: У меня не весь натур..

У меня не весь натуральный шифон дал блеск,не знаю почему.Натуральная органза и белая ,и чёрная блестит <\/u><\/a>.Некоторые ткани тоже придётся перестирывать.

 Отправлено: 21.10.10 18:27. Заголовок: Рина атлас и натура..

Рина атлас и натуральный, и синт. пробовала, блестит. Но все же синт. ткани лучше поддаются ПВС

 Отправлено: 21.10.10 20:56. Заголовок: Коль вновь зашел раз..

Коль вновь зашел разговор о ПВС и желатине, выскажу и я свое личное мнение
Работая и экспериментируя с ПВС, определила конкретную пропорцию для каждой ткани, будь то шелк, крепдешин, атлас и т.д. и т.п., которой пользуюсь - для одной ткани больше, для другой – меньше. А главное правило - необходимо точно соблюсти процесс приготовления раствора, от того что варить по часу и выжидать, когда все растворится, дабы не процеживать - это неверный способ. Да, ПВС не растворяется в холодной воде, но легко растворяется в воде, нагретой до 65°С, выше этой температуры и при длительном кипячении структура ПВС разрушается и теряются его свойства.
А вот чтобы отстирать ткань, обработанную ПВС ее необходимо подвергнуть сильному нагреванию и длительному кипячению, ведь пленка не может просто так вымыться из структуры волокна - это не желатин.
Пленки поливинилового спирта, полученные из водных растворов, характеризуются высокой прочностью, стойкостью к истиранию….и единожды проникнув в структуру волокна ткани ПВС остается там, даже при обычной постирушке.
Как для меня лично, желатин – это прошлый век.
Спиртом обрабатывала как натуральные, так и искусственные ткани, например нат. итальянский шелк и атлас, бархат и велюр на х/б основе, более того, даже кожу обрабатывала ПВС. Ткань после обработки цвет не меняет, блеск не теряет и пластичная. Конечно самое важное преимущество, что цветок, сделанный из ткани, обработанной ПВС, влагоустойчив и держит форму в любую погоду!!! Что и является основным преимуществом, перед нажелатиненной тканью.
В итоге определила для себя - на данный момент однозначно только ПВС, повторяю – это только мое личное мнение, как говорится «в общество любителей ПВС» никого не вербую….Каждый выбирает для себя…

 Отправлено: 22.10.10 00:01. Заголовок: Марина, а можно немн..

Марина, а можно немного поподробнее о пропорциях, если это конечно не секрет?

 Отправлено: 22.10.10 03:35. Заголовок: сегодня достала пере..

сегодня достала перестиранные вчера тряпочки.... мда, Марина права, выстирать ПВС из ткани невозможно.... "Вы все еще кипятите?..." Да, придется кипятить.... а куда деваться, если атлас даже после длительной стирки и полоскалки в горячей воде остался неблестящим...

Насчет ситнетики, не желатиню и не пвсю, я к такой "порнографии" отношусь крайне осторожно. Если и использую синтетику(редко, когда заказчик принесет) то только либо как вкраплениями в шелковый цветок, либо обработка на свече, и без желатина... Я за натуральный шелк, качество, и престиж...

Попробую дать ПВСу второй шанс и проспитровать атлас заново, строго по описанному Мариной рецепту....

Марина, как думаешь, возможно атлас перестал блестеть изза того что я лишнего нагрела раствор выше 65град, а как определить? с термометром стоять или можно на глаз(на ощупь?)?

И что скажешь об остатках пвс, можно ли его повторно нагревать и использовать? (или ты уже писала про это а я пропустила)

И вопрос про бархат и велюр, ты его целиком окунала в ПВС или спиртовала только изнанку остывшим раствором?

 Отправлено: 22.10.10 09:45. Заголовок: Выскажу и я свое мне..

Выскажу и я свое мнение ПВС - это ПВС, а желатин - это наше все Я за годы упорных тернировок ткани желатинила, крахмалила (всевозможными крахмалами), клеем ПВА с водой и без обрабатывала, ПВСила, сальвитозила и даже брызгала лаком для волос. Кстати, существует метод приготовления желатина, чтобы сделать его неблестящим.
На самом деле всему свое время и место.
ПВС великолепно обрабатываются синтетические ткани и существует такой метод великое множество лет. Действительно он более влагоустойчив и что немаловажно мягок, но вот матовость его иногда нам не нужна иногда. Уговорить лепесток в ПВС лечь туда куда надо весьма сложно (не во всех цветах конечно ), да и чтобы приклеить его влеем ПВА нужно постараться и ждать дольше чем с прожалетиненым.
Цветные ткани обрабатываются ПВС великолепно, да и белые тоже, не блестят, что особенно мне нравится в натуральном шифоне, но все это шорошо только не для атласного шелка, он теряет всю свою прелесть, становится матовым и вся его игривость уходит. А потом на листья я люблю ставить плотную, хорошо прожелатиненую ткань с четкими красивыми линиями, для меня это особенно важно, когда делаешь фантазийные цветы. Ткань в ПВС мне не дает такой возможности.
Марина, правильно сказала, что кипятить ПВС нельзя и желатин нельзя.
В общем, что касается менИ, я отказываться от желатина не собираюсь, но и ПВС мне по душе Светлане еще раз спасибо за него огромное ! Есть и у желатина и у ПВС свои но, но... если соблюсти палисет в общении с этими двумя прекрасными порошочками, работы будут на загляденье!

 Отправлено: 22.10.10 10:12. Заголовок: Марина, Полина спаси..

Марина, Полина спасибо вам за такие аргументированые и развернутые ответы! Есть над чем подумать, учесть на будущее и эксперементировать дальше

 Отправлено: 22.10.10 14:08. Заголовок: я тоже выскажу своё ..

я тоже выскажу своё мнение..только не поповоду ПВС..а про СМС который я так случайно открыла (думаю это аналог ПВС) ..перепробовала все ткани..и обработка и качество ткани не меняютса вообще...мягкость присудствует..и клеетса даже лучше чем желатин..я за СМС..думаю что это оналогичная ситуация во всём..когда человек привыкает к одному и на протижении многих лет..появляютса новые технологии..да не только музыка одежда..мы не хотим менятса..иногда сами не понимая почему...я начинала работать не с желатином..и когда пришлось я ужаснулась ..что цветы могут шелистеть как бумага...может кому это и нравитса...я тоже высказала только своё личное мнение..решать вам

 Отправлено: 22.10.10 17:33. Заголовок: Юля, а можно подробн..

Юля, а можно подробнее про СМС? Что это за такое и где его берут, и какие качества он придает ткани?

 Отправлено: 22.10.10 17:51. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Полиной.